{"id":10590,"date":"2023-02-28T11:18:00","date_gmt":"2023-02-28T14:18:00","guid":{"rendered":"https:\/\/agencia.unq.edu.ar\/?p=10590"},"modified":"2023-02-28T11:23:07","modified_gmt":"2023-02-28T14:23:07","slug":"marta-lamas-hay-que-ir-mas-alla-del-binarismo-somos-seres-humanos-y-tenemos-que-tener-los-mismos-derechos","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/agencia.unq.edu.ar\/?p=10590","title":{"rendered":"Marta Lamas: “Hay que ir m\u00e1s all\u00e1 del binarismo, somos seres humanos y tenemos que tener los mismos derechos”"},"content":{"rendered":"\n

Clacso presenta “Dimensiones de la diferencia. G\u00e9nero y pol\u00edtica”, un libro que re\u00fane los aportes de la antrop\u00f3loga mexicana al movimiento feminista y sus debates, como el aborto y el trabajo sexual.<\/p>\n\n\n\n

\"Marta
Marta Lamas es autora de once libros as\u00ed como de centenares de art\u00edculos y ensayos acad\u00e9micos. Cr\u00e9ditos: Clacso.<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

La antrop\u00f3loga mexicana Marta Lamas es una de las voces m\u00e1s reconocidas del feminismo en Am\u00e9rica Latina<\/strong>. Fue nominada al Premio Nobel de la Paz en 2005, fund\u00f3 \u201cDebate Feminista\u201d, una de las revistas m\u00e1s importantes del continente en ese campo, y es profesora e investigadora de la Universidad Nacional Aut\u00f3noma de M\u00e9xico. Asimismo, fue activista de la \u201csegunda ola\u201d del movimiento que se dio entre los a\u00f1os sesenta y ochenta<\/strong> y es autora de once libros.<\/p>\n\n\n\n

CLACSO edit\u00f3 \u201cDimensiones de la diferencia. G\u00e9nero y Pol\u00edtica\u201d, un libro que re\u00fane sus aportes en torno a discusiones como el aborto en Am\u00e9rica Latina, el trabajo sexual y el g\u00e9nero. La autora dialog\u00f3 con la Agencia de Noticias Cient\u00edficas de la UNQ<\/a> sobre la situaci\u00f3n de los feminismos en la regi\u00f3n y la necesidad de que el sistema de cuidados ocupe el centro de la escena.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Identidades que fluyen<\/h2>\n\n\n\n

-\u00bfQu\u00e9 elementos interfieren en la construcci\u00f3n de los g\u00e9neros?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-La biolog\u00eda, la cultura y el psiquismo construyen aquello que socialmente va a conocerse como mujer u hombre. La diferencia sexual anat\u00f3mica que existe entre hembras y machos es evidente, pero es la cultura la que construye, simboliza y ritualiza los mandatos de g\u00e9nero<\/strong>. El soci\u00f3logo Pierre Bourdieu plantea que internalizamos los mandatos culturales y se vuelven \u2018habitus\u2019, es decir, cuestiones que damos por sentadas como si fuesen naturales. As\u00ed, las mujeres se mueven de cierta manera y los hombres de otra. Hoy sabemos que m\u00e1s all\u00e1 de \u2018machos y hembras\u2019, hay intersex por ejemplo, pero hace siglos, la cultura solo ve\u00eda a hombres y mujeres.<\/p>\n\n\n\n

-Y de ah\u00ed los mandatos\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Exacto. Debido al proceso fisiol\u00f3gico y a la posibilidad de quedar embarazadas, parir y amamantar, las mujeres ten\u00edan tareas distintas que se fueron simbolizando como si fueran naturales<\/strong>. Pero somos seres biopsicosociales y la biolog\u00eda es la que pesa menos<\/strong>. Verdaderamente, influye m\u00e1s la cultura<\/strong> que dice c\u00f3mo tienen que ser las mujeres, y lo ps\u00edquico <\/strong>que es aquello que elaboras en tu inconsciente sobre qu\u00e9 es ser mujer.<\/p>\n\n\n\n

-Por el psiquismo es que cuesta tanto que se ampl\u00eden derechos y se incluyan a las diversidades…<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-S\u00ed. La psicoanalista argentina Silvia Bleichmar dec\u00eda que aferrarse a un paradigma insostenible, como el binario hombre\/mujer, no favorece al conocimiento. Las personas tienen internalizadas una cuesti\u00f3n identitaria muy fuerte y la traen en el inconsciente<\/strong>, y hay que hacer todo un proceso para darse cuenta de las cosas. Por eso, es que existe la reacci\u00f3n negativa de muchas mujeres frente a las mujeres trans<\/strong>; tiene que ver con una identidad: ‘si yo soy mujer, \u00bfc\u00f3mo ella va a decir que es mujer?\u2019. Por otra parte, hay un tema con la clasificaci\u00f3n de los seres humanos.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfC\u00f3mo es eso?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-La pareja m\u00edtica de Ad\u00e1n y Eva sigue funcionando en la cabeza de muchas personas<\/strong>, m\u00e1s all\u00e1 que Darwin nos haya dicho que venimos de los monos. Cuesta trabajo entender que hay muchas maneras de ser mujer y de ser hombre<\/strong> y que tendr\u00edamos que empezar a trabajar otras denominaciones<\/strong>, como mujeres transg\u00e9nero y cisg\u00e9nero. Adem\u00e1s, hay que trabajar el ‘sentirse amenazado’.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-El miedo\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-S\u00ed. <\/strong>Eso <\/strong>causa el rechazo aberrante contra las personas trans y de cualquier identidad no normativa, hay que ir m\u00e1s all\u00e1 del binarismo<\/strong>. Hoy en d\u00eda existen queers o personas con una identidad muy fluida que por momentos son hombres y luego se identifican como mujeres. En definitiva, todos somos seres humanos y tenemos que tener los mismos derechos.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-En uno de los cap\u00edtulos refiere a un poder femenino no reconocido, \u00bfde qu\u00e9 se trata?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Al poder emocional. Un hombre puede ser presidente de la rep\u00fablica o l\u00edder obrero, pero en la intimidad y en t\u00e9rminos de afectividad hay un v\u00ednculo que las mujeres utilizan y, a veces, explotan. En M\u00e9xico decimos que hay mujeres que tienen ‘agarrados de los test\u00edculos’ a los hombres. Hay que reconocer que existe este poder, aunque tal vez no es el que sirve en la escena p\u00fablica, pero nos saca de la idea del victimismo.<\/strong> Tenemos un poder vinculado al atractivo sexual y al compromiso emocional, que hay que ponerlo en la discusi\u00f3n y decir \u2018este poder no basta. Queremos compartir los p\u00fablicos: el pol\u00edtico, el econ\u00f3mico y el eclesiastico’.<\/p>\n\n\n\n

\""Dimensiones
“Dimensiones de la diferencia. G\u00e9nero y pol\u00edtica” se encuentra gratuito en versi\u00f3n PDF (ver hacia el final de la nota). Cr\u00e9ditos: Clacso.<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

-Pero, \u00bfeste poder no est\u00e1 construido culturalmente? Hay hombres que son emocionales pero no lo muestran por el mandato de masculinidad, as\u00ed como hay mujeres que no quieren a sus hijos.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Los afectos est\u00e1n atravesados por los c\u00f3digos de la cultura<\/strong>. Por ejemplo, la maternidad es muy distinta seg\u00fan la cultura<\/strong>, hay sociedades en las que la crianza infantil es colectiva y no hay este v\u00ednculo ed\u00edpico de madre e hijo tan fuerte. Es cierto que no hay que idealizar que las mujeres son m\u00e1s buenas. Somos seres humanos pero la cultura nos troquela en t\u00e9rminos generales y en el inconsciente<\/strong>, por eso la mistificaci\u00f3n de la maternidad se da en sociedades como las nuestras donde hay un tema con la propiedad privada de los hijos. <\/p>\n\n\n\n

-\u00bfLa propiedad privada de los hijos?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Claro. En otras culturas da lo mismo si cr\u00edas a tu hijo o al del vecino porque es una situaci\u00f3n compartida. Pero en una donde hay una mistificaci\u00f3n de la maternidad, pensamos que una mujer siempre va a cuidar mejor de sus hijos y no es cierto<\/strong>. Hay madres crueles u otras que no quisieron ser madres y lo fueron porque no pod\u00edan abortar en ese momento. Ellas cuidar\u00e1n su imagen para que no se les note que son \u2018malas madres\u2019, y los hijos (m\u00e1s all\u00e1 que luego tengan relaciones gratificantes con otras personas) tendr\u00e1n una herida por no haber sido atendidos por su madre.<\/p>\n\n\n\n

Una sociedad del cuidado<\/h2>\n\n\n\n

-\u00bfCu\u00e1l es su visi\u00f3n de los feminismos de hoy en M\u00e9xico y en la regi\u00f3n?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Una de mis miradas es acerca de qu\u00e9 est\u00e1 pasando con el aborto en Am\u00e9rica Latina. Por ejemplo, Nicaragua ten\u00eda aprobado el aborto terap\u00e9utico desde 1983 y Daniel Ortega lo quit\u00f3, es decir que ya ni siquiera se puede salvar la vida de la mujer. Ahora bien, en t\u00e9rminos de organizaci\u00f3n, tengo un favoritismo por Argentina. <\/p>\n\n\n\n

-\u00bfA qu\u00e9 se debe tu preferencia?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-A la mirada pol\u00edtica. Lo \u00fanico bueno que trajo la dictadura en Argentina fue el nivel de organizaci\u00f3n y reflexi\u00f3n que vino con la transici\u00f3n hacia la democracia<\/strong>. En este sentido, hay que prestar atenci\u00f3n a la forma en que la marea verde se organiza <\/strong>abri\u00e9ndose a otros grupos y movimentos, y logra as\u00ed la legalizaci\u00f3n del aborto hasta la semana 14. Todo esto con un Papa argentino, con toda la fuerza simb\u00f3lica que eso significa. Es un triunfo impresionante. En M\u00e9xico quedamos apantallados con eso. <\/p>\n\n\n\n

–\u00bfCu\u00e1l es la diferencia con M\u00e9xico?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Si la interrupci\u00f3n del embarazo es el indicador, el feminismo de Argentina es el que tiene m\u00e1s incidencia a nivel regional<\/strong>, aunque tambi\u00e9n est\u00e1n los ejemplos de Uruguay y Chile. Aqu\u00ed, tenemos 32 estados en total pero el aborto solo est\u00e1 legalizado en Ciudad de M\u00e9xico y en otros nueve<\/strong>. Este es un pa\u00eds m\u00e1s laico que Argentina, tuvimos una revoluci\u00f3n socialista y tenemos clara la separaci\u00f3n Estado-Iglesia desde el siglo XIX. Sin embargo, el movimiento feminista argentino se ha vuelto el horizonte de llegada de muchos otros grupos.<\/strong> Queremos lograr lo que lograron all\u00e1.<\/p>\n\n\n\n

–Una de las batallas que se abre es contra el avance de las derechas. \u00bfQu\u00e9 pueden hacer los feminismos frente a esto? \u00bfC\u00f3mo se cuida lo ya conquistado?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Creo que hay que tener un horizonte claro de a d\u00f3nde queremos llegar. En su momento, funcionaron las metas del Ni Una Menos y del aborto para la articulaci\u00f3n del movimiento, pero el tercer horizonte que se abre, al menos aqu\u00ed en M\u00e9xico, es el de la nueva concepci\u00f3n del cuidado.<\/strong> Esto es, el cuidado no solo como un servicio que se paga, sino como una forma de cambiar la sociedad<\/strong>, de tener cosas m\u00e1s colectivas y comunitarias y que el Estado social se haga cargo de que toda persona tenga el derecho de ser cuidada cuando lo necesita.<\/p>\n\n\n\n

\"Marta
Marta Lamas es una de las voces feministas m\u00e1s influyentes del continente. Cr\u00e9ditos: El Pa\u00eds.<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

-Un cambio de concepto\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Y en t\u00e9rminos sociales: \u00bfQu\u00e9 pasa con las personas que no tienen hijes, con los ancianes o con aquellas que tienen alguna discapacidad? Esto nos lleva a lo que la fil\u00f3sofa feminista Nancy Fraser llama las tres \u2018R\u2019: reconocimiento, representaci\u00f3n y redistribuci\u00f3n<\/strong>. Reconocer al que necesita ayuda, que tenga una voz en el concierto de la democracia y una econom\u00eda distinta. No podemos seguir con los niveles de desigualdad brutal que tiene Am\u00e9rica Latina<\/strong>. Es una discusi\u00f3n que hay que dar, pero no es lo prioritario del feminismo j\u00f3ven mexicano.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfCu\u00e1l es la prioridad?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-La violencia. Ac\u00e1 se viven secuestros y feminicidos de una manera mucho m\u00e1s aguda que en otros pa\u00edses<\/strong>, y eso encaus\u00f3 la discusi\u00f3n hacia ese lado. Las mujeres que ya tenemos mucha trayectoria evaluamos cu\u00e1les son las l\u00edneas de reflexi\u00f3n que hay que poner a circular para que se den cuenta que, si bien est\u00e1 muy bien luchar en contra de la violencia, hay que luchar a favor de algo. Ese “a favor de” es del sistema nacional de cuidados, porque eso va a implicar una revoluci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfAbolicionismo o regulacionismo?<\/h2>\n\n\n\n

-En el libro tambi\u00e9n se desarrolla la prostituci\u00f3n como tema, \u00bfpor qu\u00e9 es importante que se converse al respecto?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Las mujeres est\u00e1n divididas (por una cuesti\u00f3n cultural) entre las ‘decentes’ y las ‘putas<\/strong>‘. La escritora Silvia Federici se ha preguntado por qu\u00e9 usar el propio cuerpo para conseguir un ingreso es visto como algo denigrante<\/strong>. Incluso, plantea que hay peores maneras de prostituirse, como trabajar para alguien que no respetas. Es una discusi\u00f3n que est\u00e1 rodeada de moralismo y que, a su vez, pone en el centro la libertad de la mujer para decidir sobre su propio cuerpo.<\/strong> De hecho, toda relaci\u00f3n sexual la podemos clasificar en dos grandes campos.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfCu\u00e1les son?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Por un lado, el expresivo, es decir, te acuestas con alguien porque te erotiza; por el otro, las relaciones sexuales instrumentales, por ejemplo, tener relaciones a cambio de un viaje, de casarse, o de dinero. Toda relaci\u00f3n que no incluye dinero pasa desapercibida, es el uso de este lo que causa gran discusi\u00f3n<\/strong>. Las mujeres sienten mucho rechazo frente a las trabajadoras sexuales. A nivel internacional hay una tendencia a la corriente abolicionista y existe una neoabolicionista que busca llegar al neoconservadurismo<\/strong>, esto es, regresar a una idea de las mujeres tranquilas, en su casa y sin salir a la calle. Como cualquier trabajo, el sexual deber\u00eda estar regulado, con derechos laborales y en un marco seguro<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n

-Por \u00faltimo, la soci\u00f3loga argentina Dora Barrancos plantea la “autoimpugnaci\u00f3n” de los hombres y su intervenci\u00f3n en la lucha porque es una batalla de toda la sociedad. \u00bfQu\u00e9 opini\u00f3n tiene?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Lo comparto totalmente y, adem\u00e1s, hay momentos y espacios<\/strong>. Hay algunos que deben ser solo para mujeres porque si son mixtos, la cultura y el psiquismo opera para inhibir<\/strong>. Debe haber discusiones solo de mujeres, solo de hombres y mixtas. La historiadora Joan Scott plantea que, como sexo, somos diferentes, pero luego somos todos seres humanos: nacemos, nos enfermamos y nos morimos. No podemos renunciar al reclamo de igualdad, pero tampoco a la diferencia. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

“Dimensiones de la diferencia. G\u00e9nero y pol\u00edtica” puede encontrarse gratis en PDF<\/em>.<\/a><\/p>\n\n\n\n

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