{"id":10656,"date":"2023-03-02T12:19:49","date_gmt":"2023-03-02T15:19:49","guid":{"rendered":"https:\/\/agencia.unq.edu.ar\/?p=10656"},"modified":"2023-05-18T16:48:30","modified_gmt":"2023-05-18T19:48:30","slug":"francisco-taiana-a-veces-subestimamos-el-peso-de-argentina-en-el-contexto-internacional","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/agencia.unq.edu.ar\/?p=10656","title":{"rendered":"Francisco Taiana: “A veces subestimamos el peso de Argentina en el contexto internacional\u201d"},"content":{"rendered":"\n

El historiador y sin\u00f3logo cont\u00f3 los detalles de su flamante libro “Argentina, China y el mundo (1945-2022)”, publicado por la editorial de la UNQ. <\/p>\n\n\n\n

\"Argentina,
Argentina, China y el mundo (1945-2022) es el segundo libro de Francisco Taiana. En 2019 public\u00f3 “Julio A. Roca, un lugar inc\u00f3modo en la historiograf\u00eda nacional”. Cr\u00e9ditos: Francisco Taiana.<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

Minuciosamente, a lo largo de m\u00e1s de 500 p\u00e1ginas, Francisco Taiana analiza la relaci\u00f3n bilateral entre China y Argentina entre 1945 y 2022. Sin embargo, no lo hace de forma aislada sino que lo piensa en el contexto internacional en el que se da esta asociaci\u00f3n. Pese a la idea que se intenta instalar en algunos lugares, Taiana destaca que la relaci\u00f3n con China trascendi\u00f3 en distintos mandatos m\u00e1s all\u00e1 de las ideolog\u00edas e incluso los sistemas de gobierno.<\/strong> En conversaci\u00f3n con la Agencia de Noticias Cient\u00edficas de la UNQ<\/a>, el historiador y especialista en China convers\u00f3 sobre su libro Argentina, China y el mundo (1945-2022)<\/em><\/strong> editado por la Universidad Nacional de Quilmes.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfPor qu\u00e9 Argentina, China y el mundo? \u00bfQu\u00e9 lo llev\u00f3 a explorar eso?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Distintas cosas. A mi entender, el libro tiene dos partes. La primera es Argentina y China, que es una de las relaciones bilaterales m\u00e1s importantes, ya que China es el segundo socio comercial de Argentina y ambos pa\u00edses cooperan en una serie de cosas bastante complejas <\/strong>desde el sector aeroespacial hasta energ\u00eda nuclear. Son pa\u00edses que tienen v\u00ednculos pol\u00edticos y tradiciones diplom\u00e1ticas muy compatibles. En general, la relaci\u00f3n bilateral es muy buena.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfY esa relaci\u00f3n se limita solo a la cuesti\u00f3n comercial?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-No. Por el contrario, en el libro muestro que las conexiones son mucho m\u00e1s amplias y hasta trascienden la pol\u00edtica<\/strong> en alg\u00fan punto, porque hay motivos estructurales del orden mundial que son propicios para que los pa\u00edses tengan relaciones muy fruct\u00edferas.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfEn qu\u00e9 consiste la segunda parte del libro?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Tiene que ver con el contexto mundial en el que se da ese v\u00ednculo. Es un intento de colocar a las relaciones sino-argentinas dentro de un contexto de la historia global<\/strong>, entendiendo cu\u00e1les son los factores que posibilitan esta relaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

-Al inicio cuenta que en la dictadura militar y en los gobiernos neoliberales no se vieron debilitadas las relaciones que, en un principio, se asocian m\u00e1s a gobiernos progresistas.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Una de las cosas que muestro es que los factores que hace que Argentina y China sean socios compatibles tienen que ver con la configuraci\u00f3n del orden mundial post 1945, y eso afecta a todo el mundo de la misma manera. Por eso la relaci\u00f3n con China ha trascendido, no solo en distintos gobiernos e ideolog\u00edas, sino tambi\u00e9n con sistemas de gobierno distintos<\/strong>. Ah\u00ed est\u00e1 la base del asunto, hay una estructura mundial que favorece tanto a China como Argentina para multiplicar sus posibilidades diplom\u00e1ticas.<\/p>\n\n\n\n

Mirada interior<\/h2>\n\n\n\n

-Sobre historia argentina hay much\u00edsimo escrito y, cuando se trata de la relaci\u00f3n entre Argentina y otro pa\u00eds, solo se aborda desde la perspectiva bilateral. Cuesta encontrar materiales que contextualicen. Su libro se destaca por eso tambi\u00e9n\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Muchas veces pienso que nuestro pa\u00eds es bastante introspectivo, donde la din\u00e1mica de la vida cotidiana es tan intensa que, en general, se concentra mucho en el adentro<\/strong> y a veces subestimamos el peso de Argentina en el contexto internacional. Pero en general, cuando se da ese salto y se estudian las relaciones entre pa\u00edses, se suele ver netamente lo bilateral.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfC\u00f3mo es eso que se subestima el rol de Argentina en la arena internacional?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Argentina es un pa\u00eds con bastante importancia a nivel mundial y es referencia en un mont\u00f3n de cosas en la regi\u00f3n<\/strong>. Es el octavo pa\u00eds m\u00e1s grande del mundo, es el quinto m\u00e1s poderoso del hemisferio occidental, territorialmente es el m\u00e1s grande de habla hispana y es el segundo pa\u00eds en Sudam\u00e9rica. Adem\u00e1s, tiene alto \u00edndice de desarrollo humano con industrias interesantes, recursos naturales muy importantes y tiene peso en una serie de marcos multilaterales desde el G-20 hasta el Mercosur. Muchas veces, el peso y la importancia de Argentina solo se puede apreciar a la distancia. <\/p>\n\n\n\n

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Tapa del libro de Francisco Taiana. Cr\u00e9ditos: Editorial UNQ<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

Dos visiones distinas<\/h2>\n\n\n\n

-A menudo, se compara a China con Estados Unidos y se habla de imperialismos. \u00bfQu\u00e9 opini\u00f3n le merece?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Imperialismo es un t\u00e9rmino c\u00f3modo que muchas veces se emplea en lugar de hacer un an\u00e1lisis un poco m\u00e1s profundo<\/strong> de lo que es el concierto de las tensiones en el sistema internacional. Vivimos en un mundo en el cual todas las naciones luchan por sus intereses, y m\u00e1s a\u00fan por sus intereses estrat\u00e9gicos.<\/p>\n\n\n\n

-Pero no todos los pa\u00edses tienen el mismo peso ni las mismas pretensiones\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Obviamente, los pa\u00edses m\u00e1s poderosos van a hacerlo con mayor efectividad y en un rango superior. Esta es la naturaleza de las relaciones humanas, estamos hablando de estados independientes. Dicho eso, me parece que las comparaciones entre China y Estados Unidos son un poco superficiales<\/strong> porque son dos potencias muy distintas en sus tradiciones, en su ideolog\u00eda y en su pr\u00e1ctica.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfPor qu\u00e9?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-China es una civilizaci\u00f3n en s\u00ed misma. Hay una diferencia fundamental en lo que han sido las potencias occidentales y lo que es China. Occidente tiene una cuesti\u00f3n muy idiosincr\u00e1tica que es el tema de valores universales. En general, a lo largo de estos \u00faltimos dos mil a\u00f1os, occidente tiende a pensar que sus valores no son occidentales, sino que simplemente son v\u00e1lidos en s\u00ed mismos y son universalmente aplicables<\/strong>. Simplificando, muchas de las ideolog\u00edas occidentales sostienen que hemos descubierto una serie de valores y que el problema del mundo es que todav\u00eda hay gente que nos los comparte. <\/p>\n\n\n\n

-Es decir que trasciende al binomio entre izquierdas y derechas\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-En realidad, esto lo podemos ver desde la tradici\u00f3n imperial romana hasta muchos de los principales movimientos sociales, culturales y pol\u00edticos actuales en occidente. No es una cuesti\u00f3n ni de derecha ni de izquierda, es en general una manera muy occidental de ver el mundo, a trav\u00e9s de valores universales<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n

–\u00bfY China en particular no tiene ese objetivo de diseminar su visi\u00f3n del mundo y sus valores?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-China no tiene una misi\u00f3n evangelizadora. Ellos no creen en un modelo chino para el mundo. China cree que hay China, pero no hay un modelo chino<\/strong>. No le interesa que Madagascar o El Salvador adopten valores o sistemas parecidos a los suyos. Si le pregunt\u00e1ramos a un chino, te dir\u00eda que ni siquiera ser\u00eda aplicable porque China, al ser una civilizaci\u00f3n en s\u00ed misma, tiene una serie de valores que son propios por esa experiencia hist\u00f3rica que es justamente irreproducible<\/strong>. Hay una cuesti\u00f3n de fondo muy diferente entre China y occidente que impacta en todos los aspectos de la vida social, cultural y pol\u00edtica, y sobre todo, tambi\u00e9n tiene su parte en la pol\u00edtica exterior. <\/p>\n\n\n\n

Relaciones en pandemia <\/h2>\n\n\n\n

-\u00bfCu\u00e1l es su an\u00e1lisis sobre las relaciones que mantiene el actual gobierno con China?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Primero que nada, las relaciones se dieron en un contexto muy complicado que es el surgimiento de la pandemia<\/strong>, lo cual imposibilit\u00f3 durante un tiempo largo el contacto directo a trav\u00e9s de viajes, visitas e intercambios, e interrumpi\u00f3 un poco la inercia con la que se ven\u00eda construyendo en gestiones anteriores a lo largo de d\u00e9cadas.<\/p>\n\n\n\n

-Sin embargo, uno de los primeros pa\u00edses al que viaj\u00f3 Alberto Fern\u00e1ndez con la flexibilizaci\u00f3n de la cuarentena fue China.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Tal cual, fueron capaces de sobreponerse eventualmente a las dificultades. Con ese viaje, Argentina dio un salto importante en su relaci\u00f3n con China a trav\u00e9s de la firma del memor\u00e1ndum de entendimiento sobre la iniciativa de la franja y la ruta de la seda<\/a>. La \u00faltima vez que hab\u00eda pasado algo as\u00ed de importante fue hace casi diez a\u00f1os con la firma del acuerdo de asociaci\u00f3n estrat\u00e9gica integral en el 2014. En ese sentido, el gobierno avanz\u00f3 bastante en la relaci\u00f3n con china en un contexto que ha sido complejo por el coronavirus y la guerra de Ucrania<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfEn qu\u00e9 sentido impacta la guerra en las relaciones internacionales?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Temas as\u00ed complican el escenario internacional y aumentan tensiones a nivel global. En general, esos eventos internacionales tienden a impactar negativamente en las posibilidades diplom\u00e1ticas entre pa\u00edses<\/strong>. Pese a esto, el gobierno logr\u00f3 avanzar en una serie de frentes al mismo tiempo. Resumidamente, la gesti\u00f3n de este gobierno ha sido bastante positiva teniendo en cuenta los desaf\u00edos contempor\u00e1neos. <\/p>\n\n\n\n

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