{"id":2206,"date":"2022-03-15T13:45:22","date_gmt":"2022-03-15T16:45:22","guid":{"rendered":"https:\/\/agencia.unq.edu.ar\/?p=2206"},"modified":"2022-04-20T16:36:15","modified_gmt":"2022-04-20T19:36:15","slug":"diego-golombek-contar-lo-que-hacemos-tambien-es-aplicar-conocimiento","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/agencia.unq.edu.ar\/?p=2206","title":{"rendered":"Diego Golombek: “Contar lo que hacemos tambi\u00e9n es aplicar conocimiento”"},"content":{"rendered":"\n

Entrevista al divulgador cient\u00edfico y director del Laboratorio de Cronobiolog\u00eda de la UNQ. Una vida dedicada a narrar para generar inter\u00e9s por la ciencia.<\/p>\n\n\n\n

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Diego Golombek es, entre otras cosas, doctor en Biolog\u00eda, docente y divulgador cient\u00edfico. Cr\u00e9ditos: Universidad Nacional de Quilmes.<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

Si bien se define como bi\u00f3logo, Diego Golombek es un todo terreno. Docente, investigador, divulgador, escritor, editor, periodista y comunicador. Es doctor en Biolog\u00eda de la Universidad de Buenos Aires (UBA), investigador principal del Conicet y profesor titular en la Universidad Nacional de Quilmes (UNQ), donde dirige el Laboratorio de Cronobiolog\u00eda. Como divulgador participa en decenas de programas, charlas, eventos, escribe libros y dirige la colecci\u00f3n Ciencia que ladra<\/em> de la editorial Siglo XXI. Un recorrido por sus inicios, su vinculaci\u00f3n con las ciencias y la reedici\u00f3n de su libro “Las neuronas de dios”.<\/p>\n\n\n\n

-Trabaj\u00f3 de muy joven en el Buenos Aires Herald y \u201cjug\u00f3 a ser periodista\u201d. \u00bfQu\u00e9 ense\u00f1anzas le dej\u00f3 esa experiencia que defini\u00f3 como aventura inconsciente?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Realmente fue algo maravilloso. Yo era muy joven, ten\u00eda 15 a\u00f1os y respond\u00ed a un aviso en el cual Herald estaba buscando cronistas deportivos que, claramente, no era ni es mi fuerte. Ten\u00eda una formaci\u00f3n en periodismo y b\u00e1sicamente aprend\u00ed en el campo. Esto es en sentido literal porque ten\u00eda que ir a cubrir deportes bastante extra\u00f1os, pero lo m\u00e1s extraordinario era volver a la redacci\u00f3n rodeado de monstruos del periodismo que yo ni siquiera sab\u00eda qui\u00e9nes eran<\/strong>. All\u00ed tuve la posibilidad de sintetizar ideas, de volcarlas en una historia, de ir muy t\u00edmidamente logrando alg\u00fan peque\u00f1o estilo, una peque\u00f1a voz y todo ese aprendizaje despu\u00e9s sigui\u00f3 adelante en otras actividades de periodismo, divulgaci\u00f3n y en la ciencia misma.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfEn qu\u00e9 momento escogi\u00f3 a la divulgaci\u00f3n cient\u00edfica como forma de comunicar?   <\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Cuando ya hab\u00eda entrado a la Facultad de Ciencias Exactas y Naturales (en la UBA), sin saber muy bien por qu\u00e9 -dado que mis intereses iban por el lado human\u00edstico o art\u00edstico- de a poco me fue gustando la carrera. Tuve la oportunidad de que confluyeran estos dos grandes mundos, hacer ciencia y contarla. A m\u00ed me gusta mucho contar, hacer literatura y periodismo. De pronto, aparece la ciencia y estos dos elementos se cruzan en la divulgaci\u00f3n cient\u00edfica. Comenc\u00e9 haciendo colaboraciones en el suplemento Futuro de P\u00e1gina 12 y luego en muchos otros medios tanto gr\u00e1ficos como audiovisuales. <\/p>\n\n\n\n

-Usted dice que contar ciencia es, en el fondo, hacer literatura. \u00bfPor qu\u00e9 hay contarla? \u00bfCu\u00e1l es el sentido? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Me parece que los que hacemos ciencia, los que estamos como investigadores e investigadoras, conocemos una manera fascinante de entender el mundo, seductora y maravillosa, pero que nos la guardamos para nosotros<\/strong>. La primera raz\u00f3n es compartir esa manera de contar la ciencia y de ver el mundo. Pero no es la \u00fanica raz\u00f3n, tambi\u00e9n tenemos una responsabilidad ya que la mayor\u00eda de nosotros estamos en un sistema p\u00fablico, sea la Universidad, el Conicet u otro lugar. Entonces nos debemos a los impuestos, nuestro compromiso es con la gente.<\/p>\n\n\n\n

-Cuando hablamos de cient\u00edficos se viene a la mente personas con guardapolvos en lugares cerrados que inventan, descubren o analizan cosas\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-No todos hacemos lo que se llama ciencia aplicada o aplicaciones de la ciencia: no siempre inventamos vacunas o nuevos materiales pero s\u00ed podemos contar un poco lo que hacemos como una forma de aplicar el conocimiento tambi\u00e9n<\/strong>. Con eso, por ah\u00ed generamos m\u00e1s inter\u00e9s y mayor apoyo en una ciudadan\u00eda que pueda llegar a pensar un poco m\u00e1s cient\u00edficamente. Adem\u00e1s, de rebote, puede haber m\u00e1s chicos y chicas que se quieran dedicar a la ciencia.<\/p>\n\n\n\n

-Habla de “meter la ciencia de contrabando”, \u00bfa qu\u00e9 se refiere con eso? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Cuando vas a contar la ciencia, a hacer divulgaci\u00f3n, periodismo o lo que fuera, en general del otro lado no hay un enorme inter\u00e9s y cuadras de gente esperando a ver de qu\u00e9 se trata. En general es todo lo contrario, porque la idea que tiene la gente suele ser la de una ciencia escolar. Se suele recordar un pizarr\u00f3n lleno de f\u00f3rmulas, cuestiones que no se entend\u00edan o, en el mejor de los casos, un laboratorio donde hab\u00eda cosas que ol\u00edan mal y explotaban. Inmediatamente, se genera distancia y recelo. Como dice Adri\u00e1n Paenza, muchas veces las personas se jactan de decir “yo no entiendo nada de matem\u00e1tica” como si fuera algo maravilloso.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfY c\u00f3mo se hace para seducir a esa poblaci\u00f3n que en principio no le interesa la ciencia?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

–Una estrategia para que no se levanten esos anticuerpos frente a “esto no es para m\u00ed”, es meter la ciencia donde la gente no se lo espera<\/strong>. Hablar de un c\u00f3rner en el f\u00fatbol, m\u00fasica, jardiner\u00eda o de cosas que te pasan en la cocina, el dormitorio y en el ba\u00f1o. Hay much\u00edsima ciencia metida y ah\u00ed la gente inmediatamente se interesa porque es algo de “me pasa a m\u00ed”. Hacer un huevo frito, escuchar una canci\u00f3n que me parece alegre o contagiar el bostezo. Entonces, una vez que ya captaste esa atenci\u00f3n, ah\u00ed vas de nuevo ya con la explicaci\u00f3n cient\u00edfica. <\/p>\n\n\n\n

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Diego Golombek. Cr\u00e9ditos: Universidad Nacional de Quilmes.<\/figcaption><\/figure><\/div>\n\n\n\n

-Hay un discurso instalado en un sector de la sociedad que manda a sus hijos a escuelas t\u00e9cnicas con la promesa de un futuro laboral cercano pero que a su vez afirma que la educaci\u00f3n t\u00e9cnica es cada vez peor y que \u201cse qued\u00f3 en el tiempo\u201d. Como exdirector del Instituto Nacional de Educaci\u00f3n Tecnol\u00f3gica (INET), \u00bfqu\u00e9 evaluaci\u00f3n hace de la realidad de las escuelas t\u00e9cnicas y que tan cerca\/lejos est\u00e1 de los nuevos requerimientos cient\u00edficos y tecnol\u00f3gicos? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Para m\u00ed fue un gran descubrimiento la escuela t\u00e9cnica. Yo no vengo de ese mundo y la verdad que aprend\u00ed much\u00edsimo. Tiene como premisa el hacer m\u00e1s all\u00e1 del pensar en el hacer, que obviamente hay que hacerlo a trav\u00e9s de todo un proceso creativo e intelectual. Pero la posta ac\u00e1 es hacer, son las manos al servicio de algo que le sirva a la sociedad y eso se ha mantenido a lo largo del tiempo. La escuela t\u00e9cnica fue tremendamente vilipendiada, con bajo presupuesto y casi destruida hace unas d\u00e9cadas de manera bastante adrede. A pesar de eso se sostuvo porque hay un sistema muy s\u00f3lido de docentes, directivos y familias que se la bancan.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfY con respecto al supuesto retraso y la antig\u00fcedad en sus programas?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

–Lo que por ah\u00ed resta much\u00edsimo por hacer es que la escuela t\u00e9cnica se oriente hacia las necesidades productivas.<\/strong> En alg\u00fan momento, muchos profesores de taller eran trabajadores que ven\u00edan de la f\u00e1brica y te ense\u00f1aban c\u00f3mo se hac\u00eda alg\u00fan proceso, alguna herramienta o lo que fuera. Ahora est\u00e1 bastante m\u00e1s lejos el mundo productivo de lo que es la t\u00e9cnica y las necesidades van por otro lado. Necesitamos las orientaciones de la t\u00e9cnica, electromec\u00e1nicos, electricistas y constructores, pero tambi\u00e9n hay que mirar nuevas necesidades, metodolog\u00edas y tecnolog\u00edas. De a poco tienen que ir meti\u00e9ndose en la escuela t\u00e9cnica porque si no se va a ir quedando cada vez m\u00e1s atr\u00e1s.<\/p>\n\n\n\n

-En relaci\u00f3n a su libro que acaba de reeditar Siglo XXI, \u00bfpor qu\u00e9 las neuronas de dios?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-La propuesta es tratar de estudiar cient\u00edficamente las creencias en algo sobrenatural. El libro surge de un pensamiento: por qu\u00e9 puede ser que en el siglo XXI, con tanta tecnolog\u00eda y avances en medicina, salud, alimentos y movilidad, la enorme mayor\u00eda de la gente siga creyendo en algo sobrenatural. Se habla de entre 85 y 90 por ciento de la poblaci\u00f3n que es creyente en algo m\u00e1s all\u00e1, y de ese porcentaje un n\u00famero enorme asiste a alg\u00fan tipo de ritual religioso que se organiza socialmente. Entonces uno puede decir que inventar un dios y un ritual es puramente cultural.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfY es netamente cultural o hay algo m\u00e1s que no estamos pensando?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Si es tanta gente y al mismo tiempo se ha mantenido casi inc\u00f3lume a lo largo de la historia y de la geograf\u00eda, podr\u00eda ser un poco m\u00e1s pol\u00e9mico y decir: \u00bfy si no fuera solo cultural, si hubiera un fen\u00f3meno biol\u00f3gico que subyace a la creencia en lo sobrenatural? Eso es un poco lo que uno puede buscar, ver si hay efectivamente algo heredable, algo biol\u00f3gico en esta propensi\u00f3n a creer. No es la religi\u00f3n, que es claramente social, cultural y cambia todo el tiempo. Pero la creencia se ha mantenido desde que somos humanos.<\/p>\n\n\n\n

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Diego Golombek. Cr\u00e9ditos: Universidad Nacional de Quilmes.<\/figcaption><\/figure><\/div>\n\n\n\n

–<\/strong>\u00bfDios y la ciencia tienen alg\u00fan punto de contacto? \u00bfC\u00f3mo se relacionan? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Entre dios, o las religiones, y la ciencia no es que haya mucho en com\u00fan, de hecho son opuestas. La base de la ciencia es la evidencia y la base de la religi\u00f3n es la creencia. No es que se llevan bien pero s\u00ed se pueden estudiar una a la otra<\/strong>, la ciencia a la religi\u00f3n y la religi\u00f3n tratar de entender o aceptar algunas explicaciones cient\u00edficas. <\/p>\n\n\n\n

-Sobre el final del libro menciona que “si la religi\u00f3n es un virus, la ciencia puede ser una vacuna”. \u00bfQu\u00e9 implica la frase en este contexto particular donde todo el mundo habla de virus y vacunas? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Es un fen\u00f3meno extra\u00f1o el que estamos viviendo, poder entrar a un bar y encontrar un grupo de amigas o amigos hablando de ARN mensajero y cepas de virus; eso es algo muy raro en la historia de la humanidad. En el caso particular de la frase, se basa en la idea de William Burroughs, un escritor que dec\u00eda que el lenguaje es un virus del espacio exterior. Una idea muy po\u00e9tica de que el lenguaje aparece de golpe en los humanos, al menos en una forma en particular. Uno podr\u00eda decir que la creencia en lo sobrenatural tambi\u00e9n aparece de golpe o evolutivamente en los humanos como si hubiera venido de alg\u00fan lado. De ah\u00ed la idea del virus del espacio exterior.<\/p>\n\n\n\n

-Mencionaba reci\u00e9n que la ciencia puede estudiar la religi\u00f3n, pero en nombre de la religi\u00f3n y lo sobrenatural se justifican muchos actos.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-La religi\u00f3n no tiene nada de malo, le hace muy bien a algunas personas porque baja el estr\u00e9s e incluso hay algunas evidencias de que la gente podr\u00eda vivir m\u00e1s si es religiosa. Sin embargo, tiene aspectos que no son tan bonitos. Cuando la religi\u00f3n se vuelve ideolog\u00eda y no solamente permite la cohesi\u00f3n de un grupo para superarse sino para pasar por arriba a los vecinos  porque \u201cla religi\u00f3n es la m\u00eda, el dios verdadero es el m\u00edo”, hay que ponerle un freno. Cuando hay justificaciones sobrenaturales que intentan pasar por arriba de las explicaciones cient\u00edficas, hay que pararlo<\/strong>. Es cierto, hay muchas cosas que no sabemos pero eso no quiere decir que son un misterio o es algo sobrenatural. Todav\u00eda nos faltan elementos para conocerlas, pero la manera de hacerlo es cient\u00edfica. <\/p>\n\n\n\n

-A prop\u00f3sito de las neuronas, su tema dentro de la Cronobiolog\u00eda es la regulaci\u00f3n de los ritmos biol\u00f3gicos. \u00bfHacia d\u00f3nde van nuestras horas de sue\u00f1o y c\u00f3mo impactan en la cotidianeidad?  

<\/strong>-La recomendaci\u00f3n universal es que los adultos debi\u00e9ramos dormir un m\u00ednimo de siete horas por noche. En general, estamos por debajo de esto, no solamente dormimos poco sino que dormimos mal y a deshoras. El enemigo n\u00famero uno del sue\u00f1o es el estr\u00e9s y la ansiedad. Claramente estamos muy estresados, muy ansiosos y con mucha incertidumbre. Se calcula, aunque algunos datos hay que agarrarlos con pinzas, que dormimos una hora menos que hace 50 a\u00f1os y dos horas menos que hace 100 a\u00f1os. Si un poco en broma quisiera extrapolar esos datos a ver hacia d\u00f3nde vamos, la curva te dice que para el a\u00f1o 2758 no dormimos m\u00e1s.<\/p>\n\n\n\n

-Pero no va a suceder tal cosa, \u00bfo s\u00ed?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Es imposible porque sabemos que si no dorm\u00eds te mor\u00eds. El sue\u00f1o es vital, pero claramente hay un desprecio del sue\u00f1o. Se considera un lujo que si pod\u00e9s lo ten\u00e9s y si no, no pasa nada, total lo recupero el fin de semana o en una siesta<\/strong>. En realidad no es as\u00ed. Hoy sabemos que dormir poco, dormir mal o dormir a deshoras trae consecuencias sobre el estado de \u00e1nimo, sobre la productividad y tambi\u00e9n sobre la salud. Hay que prestarle bastante m\u00e1s atenci\u00f3n al sue\u00f1o y no\u00a0solamente pensar que es algo que est\u00e1 ah\u00ed cuando podemos.<\/p>\n\n\n\n

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