{"id":2868,"date":"2022-04-04T11:08:17","date_gmt":"2022-04-04T14:08:17","guid":{"rendered":"https:\/\/agencia.unq.edu.ar\/?p=2868"},"modified":"2022-04-29T15:55:54","modified_gmt":"2022-04-29T18:55:54","slug":"sergio-federovisky-le-vamos-a-pedir-a-argentina-lo-que-no-le-pedimos-a-eeuu","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/agencia.unq.edu.ar\/?p=2868","title":{"rendered":"Sergio Federovisky: \u201c\u00bfLe vamos a pedir a Argentina lo que no le pedimos a EEUU?\u201d"},"content":{"rendered":"\n

El viceministro de Ambiente de la Naci\u00f3n aborda las ra\u00edces del cambio clim\u00e1tico, la falta de compromiso mundial y la ausencia de soluciones.<\/p>\n\n\n\n

\"Sergio
Sergio Federovisky es bi\u00f3logo y periodista ambiental. Condujo el programa Ambiente & Medio y public\u00f3 cinco libros. Cr\u00e9ditos: El Diario AR<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

El Protocolo de Kioto, que se propuso por primera vez reducir la emisi\u00f3n de gases de efecto invernadero, es el fracaso m\u00e1s exitoso que hay en la historia de la diplomacia ambiental. As\u00ed de tajante y sin matices se expresa Sergio Federovisky, viceministro de Ambiente de la Naci\u00f3n. Bi\u00f3logo especializado en ecolog\u00eda, Federovisky tambi\u00e9n es periodista ambiental. Adem\u00e1s, public\u00f3 los libros El medio ambiente no le importa a nadie<\/em> (2007); Historia del medio ambiente<\/em> (2007); Los mitos del medio ambiente<\/em> (2012); Argentina de espaldas a la ecolog\u00eda<\/em> (2014) y El nuevo hombre verde<\/em> (2018). En televisi\u00f3n condujo el programa Ambiente & Medio<\/em> y realiz\u00f3 el documental Punto de no retorno. En la previa de la presentaci\u00f3n de un nuevo informe del Grupo Intergubernamental de Expertos sobre el Cambio Clim\u00e1tico (IPCC), el referente advierte que las metas que el mundo se propone son “incumplibles” porque “no hay voluntad ni existe un plan concreto para realizarlo”.<\/p>\n\n\n\n

-En los pr\u00f3ximos d\u00edas saldr\u00e1 un informe del IPCC sobre mitigaci\u00f3n del cambio clim\u00e1tico. Usted en una entrevista reciente afirmaba que la econom\u00eda va en una direcci\u00f3n muy distinta de lo que plantea el IPCC. \u00bfExiste una alternativa de desarrollo diferente a la actual?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Es muy dif\u00edcil de responder por s\u00ed o por no porque creo que es una opci\u00f3n falsa. Si la respuesta es no, entonces tenemos que organizar nuestro suicidio colectivo y aceptar que no tenemos un futuro como lo deseamos, porque estar\u00edamos repitiendo el patr\u00f3n de desarrollo del siglo XX que nos llev\u00f3 hacia donde estamos. Cuando digo que no tenemos futuro como el que deseamos, me refiero a que habr\u00e1 una sociedad mucho m\u00e1s desigual donde solamente van a poder aspirar a tener futuro, en un esquema tan adverso clim\u00e1ticamente, aquellos que tengan las posibilidades para pagarlo y adaptarse a esa nueva situaci\u00f3n. <\/p>\n\n\n\n

-\u00bfY si la respuesta fuese s\u00ed?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Sinceramente no veo indicios a nivel internacional por parte de los Estados l\u00edderes. No veo se\u00f1ales como para identificar que verdaderamente se est\u00e9n cambiando patrones significativos. Lo que observo es una acumulaci\u00f3n de planes, proyectos, pruebas piloto e intenciones que no terminan de modificar el modelo<\/strong>. Y si todos aceptamos que es el modelo el que nos trajo hasta ac\u00e1, la pregunta es cu\u00e1ndo lo cambiaremos.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfLas consecuencias del cambio clim\u00e1tico son otro rostro de lo que se denomina \u201cdeuda ecol\u00f3gica\u201d?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Podr\u00edamos decir que s\u00ed, pero sin manique\u00edsmo. La idea de que, como los pa\u00edses desarrollados lograron serlo con un modelo depredador de la naturaleza, nos habilita a los pa\u00edses en desarrollo a seguir ese mismo camino, parece justiciera pero inaplicable. Primero porque no es una idea propia del siglo XXI y segundo porque los l\u00edmites ya est\u00e1n sobrepasados. Entonces, la deuda ecol\u00f3gica famosa me parece que es una buena postura ideol\u00f3gica, pero no tengo muy en claro si tiene incidencia en la pr\u00e1ctica<\/strong>. De esta manera, me preocupa que se convierta en algo maximalista y que no d\u00e9 territorio como para operar realmente sobre la realidad y modificarla. Si vamos a esperar la reivindicaci\u00f3n hist\u00f3rica contra los pa\u00edses depredadores de la naturaleza, lo m\u00e1s probable es que no lleguemos a tiempo. <\/p>\n\n\n\n

-China y EEUU emiten alrededor del 40 por ciento de los gases de efecto invernadero.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-No solamente eso, sino que el 75 por ciento de esas emisiones se explican en cuatro bloques: Estados Unidos, China, India, Rusia y un poquito la Uni\u00f3n Europea. Estamos hablando que un pu\u00f1ado de pa\u00edses son los responsables de lo que ocurre hoy. Muchas veces digo que est\u00e1 muy bien que tengamos una autoexigencia en materia de lo que Argentina tiene que hacer respecto de la reducci\u00f3n de las emisiones de gases de efecto invernadero, pero \u00bfle vamos a pedir al pa\u00eds lo que no le estamos pidiendo a Estados Unidos, China, Rusia, India y la Uni\u00f3n Europea?<\/p>\n\n\n\n

-En ese sentido, \u00bfcu\u00e1les son las limitaciones que afronta Argentina?<\/strong> \u00bfQu\u00e9 hay de la transici\u00f3n energ\u00e9tica?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-La discusi\u00f3n ah\u00ed no es tanto pr\u00e1ctica en cuanto a la contaminaci\u00f3n real que produce Argentina sino que es un debate m\u00e1s vinculado a la \u00e9tica. Si aceptamos que somos un contaminador bajo con alrededor del uno por ciento de las emisiones, sabemos que la reconversi\u00f3n en materia energ\u00e9tica no va a generar un impacto positivo singular a escala global. Por lo tanto, lo \u00fanico que puede justificar la promoci\u00f3n de esa transici\u00f3n energ\u00e9tica es la \u00e9tica,<\/strong> es decir, un pa\u00eds integrado en una \u00e9tica del siglo XXI, que es la de un modelo de desarrollo con un grado de sustentabilidad distinto al del siglo XX. Ahora bien, eso no se puede hacer de un d\u00eda para el otro, y tampoco se puede hacer ni en general ni en particular en un pa\u00eds que tiene m\u00e1s de un 40 por ciento de pobreza.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfEntonces qu\u00e9 se puede hacer?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Lo que hay que plantear, y ah\u00ed creo que el Estado argentino tiene un retraso, es un modelo de transici\u00f3n concreto. \u00bfQu\u00e9 significa la transici\u00f3n en Argentina? No lo sabemos<\/strong>, y creo que a eso hay que ponerle datos, metas, n\u00fameros y decir a qu\u00e9 tipo de matriz energ\u00e9tica queremos ir, qui\u00e9n lo va a financiar, qu\u00e9 empresas lo van a llevar adelante y con qu\u00e9 subsidios. Todo eso hay que discutirlo, sino es simplemente discursivo. <\/p>\n\n\n\n

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\"Sergio<\/figure><\/div>\n\n\n\n

“\u00bfQu\u00e9 significa la transici\u00f3n en Argentina? No lo sabemos, y creo que a eso hay que ponerle datos, metas, n\u00fameros y decir a qu\u00e9 tipo de matriz energ\u00e9tica queremos ir y qui\u00e9n lo va a financiar.”<\/p>\u2014 Sergio Federovisky, viceministro de Ambiente<\/em><\/cite><\/blockquote>\n\n\n\n

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-\u00bfExisten alternativas reales para la matriz energ\u00e9tica? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

-En realidad no sabemos c\u00f3mo tiene que ser la transici\u00f3n energ\u00e9tica. Sabemos a d\u00f3nde tiene que ir, pero no se han planteado claramente procesos de transici\u00f3n claros. No hay pa\u00eds en el mundo que hoy tenga menos de un 70 por ciento de incidencia de los combustibles f\u00f3siles en su matriz. Nadie hizo una transici\u00f3n que pueda ser destacable en ese punto, y ah\u00ed es donde insisto. Nos debemos una discusi\u00f3n potente, seria y honesta respecto de c\u00f3mo se logra el objetivo de la descarbonizaci\u00f3n si es que es un objetivo viable<\/strong>. <\/p>\n\n\n\n

-Planteaba que no es posible cambiar la matriz energ\u00e9tica en un pa\u00eds como Argentina con una pobreza que ronda el 40 por ciento. \u00bfC\u00f3mo se vinculan en este sentido la explotaci\u00f3n de los recursos naturales y la transici\u00f3n energ\u00e9tica? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

-La viabilidad de los procesos de transici\u00f3n la va a dar el hecho de la recuperaci\u00f3n econ\u00f3mica. Si Argentina no tiene recuperaci\u00f3n econ\u00f3mica y no empieza a gestionar sus recursos naturales, de modo de empezar a resolver la deuda interna, no hay posibilidades de una transici\u00f3n energ\u00e9tica o ecol\u00f3gica que sea posible<\/strong>. De lo contrario, la transici\u00f3n se realizar\u00e1 sobre las ruinas del pa\u00eds, y no parece tener mucho sentido eso. <\/p>\n\n\n\n

-Hay un slogan popular en los movimientos ambientalistas que es \u201cno hay justicia social sin justicia ambiental\u201d. \u00bfQu\u00e9 piensa al respecto?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Estoy de acuerdo, pero tampoco podemos proclamar la justicia social para pasado ma\u00f1ana a las 9 de la ma\u00f1ana. Tiene que ser un proceso y hay que fijarse metas para eso, porque de lo contrario estar\u00edamos exhibiendo posiciones maximalistas incumplibles<\/strong>. No estoy diciendo que hagamos posibilismo, de ninguna manera. Lo que planteo es que tenemos que hacer un proceso verificable, realista y cumplible. Para eso, hay que tomar la decisi\u00f3n de ir en una determinada direcci\u00f3n. Las ONG tienen que aprender, lo digo con mucho respeto, de lo que ha pasado los \u00faltimos 30 a\u00f1os en el mundo. Se plante\u00f3 sistem\u00e1tica y repetitivamente la obtenci\u00f3n de objetivos en materia ambiental de los que no se cumpli\u00f3 ninguno.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfY por qu\u00e9 no se cumplieron?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Hay que revisarlo. \u00bfSolamente porque hay maldad en el mundo? No, b\u00e1sicamente es porque hay un modelo imperante y no se discuten las bases para modificarlo. Adem\u00e1s, los procesos de transici\u00f3n son simplemente declamativos y se anuncia que para tal fecha vamos a llegar a tales niveles, pero eso nunca se cumple, porque no hay voluntad y tampoco hay un procedimiento para hacerlo cumplible<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfY con respecto a los acuerdos, declaraciones, protocolos y dem\u00e1s reuniones entre pa\u00edses y empresas para mitigar los efectos del cambio clim\u00e1tico?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Yo estuve en Kioto cuando se firm\u00f3 el protocolo, que es a mi juicio el fracaso m\u00e1s exitoso que hay en la historia de la diplomacia ambiental, porque todo el mundo lo recuerda como un suceso y fue un tremendo fracaso<\/strong>. Sin embargo, permanentemente se lo cita como un hito y fue algo que los Estados se comprometieron sabiendo que no iban a hacer. El protocolo de Kioto, que fue firmado en 1997 y entr\u00f3 en vigencia en 2005, establec\u00eda retrotraer las emisiones a 1990. Hoy a nadie se le ocurre plantear el descenso retroactivo de las emisiones. Hoy ni siquiera es cumplible un acuerdo como el de Par\u00eds que no fija est\u00e1ndares, exigencias y es solo de buena voluntad. Esto lo planteo porque tenemos que aprender del tremendo fracaso que han sido los \u00faltimos 30 a\u00f1os en materia de pol\u00edtica ambiental en el mundo. <\/p>\n\n\n\n

-As\u00ed como lo cuenta, la meta de no aumentar m\u00e1s de 1,5\u00b0C la temperatura es incumplible. \u00bfExiste una meta cumplible?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Las metas no son posibles o imposibles en s\u00ed mismas, las metas son posibles o imposibles de acuerdo a la decisi\u00f3n de cumplirlas. Por supuesto que hay metas incumplibles. Si yo digo \u201cvamos a reducir el aumento de la temperatura de 5 a 0\u201d, no se puede volver para atr\u00e1s; pero hay metas que son cumplibles, el problema es que se enuncian sabiendo que no se van a cumplir. La meta de mantener el aumento de la temperatura alrededor de 1,5\u00b0 C suena muy linda, es de alguna manera coherente con lo que plantea el IPCC, pero nadie dice como hacerlo<\/strong>. Por lo tanto, desde ese punto de vista ya es incumplible como meta.<\/p>\n\n\n\n

-Bill Gates y Elon Musk, dos de las personas m\u00e1s ricas del planeta, est\u00e1n incursionando en tecnolog\u00edas que mitigan el cambio clim\u00e1tico. \u00bfQu\u00e9 sentido adquiere la geoingenier\u00eda con estos nombres? \u00bfA qu\u00e9 intereses responden?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Edgar Morin, un visionario en materia del deterioro ambiental, en un escrito de la d\u00e9cada del 70\u2019 dec\u00eda que para cada problema ambiental existe un remedio tecnol\u00f3gico, pero que eso supone enmascarar el verdadero problema que es la relaci\u00f3n an\u00f3mala entre la sociedad y la naturaleza. Siempre que encuentres un remedio tecnol\u00f3gico, lo que vas a hacer es postergar la debacle, nada m\u00e1s. No es la tecnolog\u00eda la soluci\u00f3n en s\u00ed misma, porque el deterioro va a seguir produci\u00e9ndose. Por lo tanto, la tecnolog\u00eda puede resolver, ayudar, pero no va a ser la soluci\u00f3n porque siempre el problema va a seguir manifest\u00e1ndose. La ra\u00edz del problema no es tecnol\u00f3gica, es socio ambiental. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

-En este contexto, el decrecimiento tampoco es una opci\u00f3n.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Como planteo universal, claramente no. Pero, \u00bfalguna vez alguien plante\u00f3 seriamente qu\u00e9 pa\u00edses, donde la explotaci\u00f3n de los recursos y el consumo est\u00e1n apoyados en la l\u00f3gica del derroche, debieran compensar el da\u00f1o ambiental reduciendo ese derroche? Lo m\u00e1s l\u00f3gico ser\u00eda que esos pa\u00edses tengan consumos m\u00e1s acotados a que entreguen miles de millones de d\u00f3lares en ayuda que no van a ning\u00fan lado y no resuelven el problema de fondo. Sin embargo, eso no se plante\u00f3 nunca. En aquellos pa\u00edses, ese decrecimiento, entre comillas, s\u00ed est\u00e1 justificado. <\/p>\n\n\n\n

-Que no ser\u00eda el caso de Argentina.<\/strong>..<\/p>\n\n\n\n

-Claramente no. No es el caso de Am\u00e9rica Latina y de pa\u00edses con profundas desigualdades internas. Si uno mira comparativamente los consumos energ\u00e9ticos per c\u00e1pita de Estados Unidos o de pa\u00edses europeos contra Latinoam\u00e9rica, se da cuenta lo que es el derroche. <\/p>\n\n\n\n

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