{"id":6692,"date":"2022-08-24T08:20:20","date_gmt":"2022-08-24T11:20:20","guid":{"rendered":"https:\/\/agencia.unq.edu.ar\/?p=6692"},"modified":"2022-09-05T14:32:03","modified_gmt":"2022-09-05T17:32:03","slug":"emir-sader-en-el-mundo-hay-interes-y-necesidad-de-alternativas-al-neoliberalismo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/agencia.unq.edu.ar\/?p=6692","title":{"rendered":"Emir Sader: \u201cEn el mundo hay inter\u00e9s y necesidad de alternativas al neoliberalismo\u201d"},"content":{"rendered":"\n

Para el intelectual, Am\u00e9rica Latina \u201ces la \u00fanica regi\u00f3n que tuvo una reacci\u00f3n colectiva al modelo neoliberal\u201d. Entrevista realizada por Pablo Baumann y Marcelo G\u00f3mez, docentes e investigadores de la UNQ.<\/p>\n\n\n\n

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Emir Sader. Cr\u00e9ditos: https:\/\/pt.org.br\/<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

Sader es uno de los pocos intelectuales latinoamericanos que, por su trayectoria e influencia, casi no necesita presentaci\u00f3n. Ve con optimismo los recientes triunfos de gobiernos progresistas y de izquierda en la regi\u00f3n y cree que esta tendencia se consolidar\u00e1 pr\u00f3ximamente, con el liderazgo y un pr\u00f3ximo triunfo de Lula. Seg\u00fan plantea, esta \u201csegunda ola\u201d de gobiernos \u201cantineoliberales\u201d deber\u00eda permitir avanzar en la implementaci\u00f3n de pol\u00edticas \u201cposneoliberales\u201d, que rompan definitivamente el molde del neoliberalismo.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfCu\u00e1les son los principales desaf\u00edos que enfrentan los gobierno antineoliberales de la regi\u00f3n?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-El primer obst\u00e1culo a enfrentar radica en que, en el orden neoliberal, el sector hegem\u00f3nico, en la econom\u00eda en cada pa\u00eds, en el mundo, sigue siendo el capital financiero<\/strong>, especulativo.  Esa es la espina dorsal de nuestras econom\u00edas. Sin quebrar esa hegemon\u00eda, ser\u00e1 dif\u00edcil retomar un crecimiento sostenido. La pr\u00f3xima ola de gobiernos antineoliberales tiene que ser no s\u00f3lo de integraci\u00f3n pol\u00edtica, sino integraci\u00f3n econ\u00f3mica. Un modelo econ\u00f3mico que pueda avanzar con las ideas de un Banco Central Sudamericano y una moneda com\u00fan<\/strong>, como propuso recientemente Lula, que pueda lograr mayores m\u00e1rgenes de autonom\u00eda, al favorecer la desdolarizaci\u00f3n del comercio entre los pa\u00edses y con la opci\u00f3n \u00e9stos de aceptar la moneda com\u00fan, tambi\u00e9n como moneda nacional.<\/p>\n\n\n\n

-Esto puede ser clave para econom\u00edas como la de Argentina\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-S\u00ed, puede ser una v\u00eda para superar el proceso inflacionario cr\u00f3nico. Por eso esto le interesa mucho a Alberto Fern\u00e1ndez, porque permite salir de la alternativa de dolarizaci\u00f3n, que termin\u00f3 siendo un problema serio en el caso ecuatoriano. Pero no basta con eso, ser\u00eda un comienzo.  Hay que crear un modelo \u201cpostneoliberal\u201d<\/strong>, que defina qu\u00e9 tipo de Estado, qu\u00e9 tipo de sociedades queremos. Lo segundo es que, si bien la hegemon\u00eda neoliberal y norteamericana en el mundo ya no es tan fuerte en lo pol\u00edtico, lo econ\u00f3mico, tecnol\u00f3gico y lo militar, si lo sigue siendo en el plano ideol\u00f3gico en nuestras sociedades, incluso durante los gobiernos de la primera ola; y ahora, incluso, de modo m\u00e1s arraigado, m\u00e1s profundo. Esto no s\u00f3lo impone un estilo de vida consumista ego\u00edsta, individualista, en nuestros modos de ser, sino que se contrapone a una visi\u00f3n solidaria y m\u00e1s justa de nuestras sociedades. Por eso la lucha ideol\u00f3gica es la m\u00e1s importante<\/strong> y es la manera para crear otro estilo de vida.  <\/p>\n\n\n\n

-En el presente faltan espacios de coordinaci\u00f3n de voluntades entre los pa\u00edses latinoamericanos.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Deber\u00edamos crear instituciones post OEA, que excluyan a Estados Unidos<\/strong>. No tenemos a\u00fan organismos fuertes que materialicen eso. Pero no hay hoy condiciones para aislarse del mundo, en un mundo hegemonizado por el capital financiero, que es neoliberal. Entones aparece otro obst\u00e1culo: por m\u00e1s que Am\u00e9rica latina se coordine, se integre y formule un proyecto alternativo, \u00e9stas no son condiciones determinantes para un destino hist\u00f3rico propio en un mundo como este.<\/strong> Igual creo que podemos hacerlo. El prestigio de Lula en el mundo demuestra que hay inter\u00e9s y necesidad, incluso, de alternativas al neoliberalismo, tambi\u00e9n en otros pa\u00edses y continentes. Por ejemplo, en Europa, en Estados Unidos.  Al contrario de lo que piensan algunos colegas, que dicen que es como un p\u00e9ndulo que va y vuelve, yo creo que m\u00e1s all\u00e1 de ciertas oscilaciones, hay una tendencia clara, favorable a los gobiernos antineoliberales<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n

Un nuevo estilo de golpe<\/h2>\n\n\n\n

-\u00bfQu\u00e9 estrategia tienen los gobiernos para combatir el lawfare?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-No tenemos a\u00fan una estrategia clara. Si cuentas con la combinaci\u00f3n del Poder Judicial y los medios para lograr la condena p\u00fablica, puedes destrozar, destruir la imagen de un l\u00edder popular. Uno ve a Lula ahora, hay que recordar c\u00f3mo se intent\u00f3 destruir su imagen y sacar una ense\u00f1anza de ello. El Juez Moro lo conden\u00f3 a 9 a\u00f1os y medio, porque a Lula le falta el dedo me\u00f1ique, que perdi\u00f3 hace muchos a\u00f1os, en un accidente de trabajo (hace un gesto mostrando 9 dedos). Entonces, lo que hace esa Justicia, con un tipo con la trayectoria Lula, implica un embate con la intenci\u00f3n de destruirlo, incluso tambi\u00e9n psicol\u00f3gicamente. Nosotros no quer\u00edamos que Lula se entregara cuando sali\u00f3 la orden de detenci\u00f3n, en 2018.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfQu\u00e9 opinaba Lula?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Lula dec\u00eda\u2026 \u201cBueno, si no voy a entregarme, voy al exilio y entonces se me termina la carrera pol\u00edtica. No tenemos alternativa\u201d. El temor que ten\u00edamos era que no saliera, o que no saliera nunca; o que lo mataran. \u00c9l dio vuelta todo eso. Ahora, claro, fueron riesgos que \u00e9l asumi\u00f3. Soport\u00f3 quinientos cuarenta d\u00edas en su celda, con una seguridad enorme de que era la mejor decisi\u00f3n. Le result\u00f3 espectacularmente. No solo sali\u00f3 y prob\u00f3 que era inocente, sino que recuper\u00f3 sus derechos pol\u00edticos y es favorito para ganar en la pr\u00f3xima elecci\u00f3n. Ahora bien, no s\u00e9 si de ah\u00ed se puede sacar una estrategia contra el lawfare<\/em><\/strong>. Porque en el inter\u00edn, le impidieron a Lula postularse.  <\/p>\n\n\n\n

-Argentina afronta un presente similar.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-De alguna manera, el Sistema Judicial argentino est\u00e1 peor que el brasile\u00f1o, porque no le atemoriza, ni tienen en consideraci\u00f3n la dimensi\u00f3n pol\u00edtica de Cristina. Y eso lo pueden hacer siempre, s\u00ed hay condiciones pol\u00edticas.  En el gobierno podemos tener la voluntad. Pero la estrategia debe ser pol\u00edtica y, adem\u00e1s jur\u00eddica, en un medio que no controlamos, que es el Poder Judicial<\/strong>. No puede ser es que una instituci\u00f3n de la Rep\u00fablica no pueda ser controlada en t\u00e9rminos democr\u00e1ticos<\/strong>, que los jueces sean designados de por vida. El lawfare<\/em> es un mecanismo grav\u00edsimo de destrucci\u00f3n de la vida democr\u00e1tica.<\/p>\n\n\n\n

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Emir Sader. Cr\u00e9ditos: https:\/\/www.jornalgrandebahia.com.br\/<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

El derecho a la educaci\u00f3n<\/h2>\n\n\n\n

-Los gobiernos antineoliberales le han otorgado un lugar preponderande a la educaci\u00f3n. \u00bfQu\u00e9 opina al respecto?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Fue el acceso a la educaci\u00f3n, la m\u00e1s importante conquista de derechos econ\u00f3mico-sociales. <\/strong>En el nordeste de Brasil no hab\u00eda universidades p\u00fablicas. La gente que pod\u00eda, escog\u00eda un hijo, como Lula, para estudiar, para formarse, en el sur. Se crearon nuevas universidades p\u00fablicas, programas de becas, cupos para minor\u00edas. En diez a\u00f1os el nordeste pobre pas\u00f3 a tener m\u00e1s estudiantes universitarios que el sur rico de Brasil. \u00a1Extraordinario!  Lula sol\u00eda decir: \u201cla educaci\u00f3n queda\u201d. Sin calificaci\u00f3n profesional, la gente no entra al mercado de trabajo, con perspectivas en la vida. Ciertamente es la conciencia social, con una buena educaci\u00f3n, la que politiza a la gente<\/strong>. Eso fue m\u00e1s importante a\u00fan que la mejor\u00eda en el consumo. De esa mejor\u00eda se puede retroceder de la noche a la ma\u00f1ana \u00a1Pero lo que queda son m\u00e1s de cien universidades!<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfY las universidades privadas? \u00bfCu\u00e1l es la experiencia en Brasil?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-El hecho de que la  mayor\u00eda de la matr\u00edcula se concentrase en universidades privadas al comienzo nos shocke\u00f3 mucho, porque el gobierno ten\u00eda condiciones de ampliar las universidades enormemente. Pero una de las pol\u00edticas fue usar el endeudamiento de las universidades privadas para crear cupos especiales para distintos grupos \u00e9tnicos y becas para gente sin recursos. Algunos cuestionaron: \u201cpero c\u00f3mo\u2026esos recursos\u2026 no s\u00e9 cu\u00e1nto\u2026 se pueden usar para otra cosa\u201d.Pero funcion\u00f3 much\u00edsimo. La gente pobre va a universidades privadas porque puede estudiar por la noche.<\/strong> Yo conoc\u00ed mucho eso, por circular bastante por las universidades p\u00fablicas de Brasil, digamos: la gente era muy mucho m\u00e1s acomodada pol\u00edticamente que los pobres y negros, que estaban cursando mayormente en la universidad privada. Puede parecer contradictorio eso, pero el resultado fue positivo<\/strong> desde el punto de vista, tanto del acceso, como de luchar por el derecho que ellos ten\u00edan ah\u00ed.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfY c\u00f3mo se produjo la lucha ideol\u00f3gica al interior de estas instituciones?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Es que esas universidades tampoco son muy ideol\u00f3gicas<\/strong>. Su objetivo es ganar plata. Los alumnos esperan por lo menos lo b\u00e1sico. A estas universidades nos les interesa crear conciencia, ni ense\u00f1anza ideol\u00f3gica. No quieren formar un tipo de derecha \u00a1No! S\u00f3lo quieren tener alumnos, que funcione, que paguen.<\/p>\n\n\n\n

-En pa\u00edses como Colombia, una parte importante del claustro de profesores en las universidades privadas apoy\u00f3 la movilizaci\u00f3n estudiantil. Sin embargo, en Venezuela y Bolivia, tanto el movimiento estudiantil como algunas universidades p\u00fablicas apoyaron movimientos desestabilizadores.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-En Bolivia ten\u00edan el mejor intelectual latinoamericano como vicepresidente, pero les import\u00f3 nada. Eso es un tema que, digamos, que parece una obviedad: la realidad es contradictoria. Hay que captar esas contradicciones y saber instrumentalizarlas de manera positiva. Las universidades p\u00fablicas son much\u00edsimo mejores<\/strong>. \u00bfPero la gente puede ir ah\u00ed? Yo daba clases siempre en curso de segundo a\u00f1o de ciencias sociales de la Universidad de San Pablo. Ahora, el tipo que estudia de noche, no puede hacerlo de otra manera que en la universidad privada, porque tiene que trabajar, llega en transporte p\u00fablico y va cuando puede y no precisamente en su coche limpiecito.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfLas universidades federales siguen siendo universidades de \u00e9lite?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-No, pero dentro de ellas el que cursa por la noche y llega cansado de trabajar todo el d\u00eda, despu\u00e9s de agarrar dos buses a las 7:30, a las 8:30 llega con la cabeza as\u00ed. Si va, no va a leer nada hasta el fin de semana. Son contradicciones dentro de la universidad p\u00fablica: el acceso es una cosa, pero las condiciones de inequidad para estudiar, las diferencias de clase, estrictamente, son brutales<\/strong>. Para empezar, por el transporte: no llegan all\u00e1, por lo menos a la Ciudad Universitaria, digo, sin tomar dos o hasta tres buses \u00bfno? Y tomar bus significa esperar, viajar de pie. Incluso la jornada para el trabajador no es muchas veces de ocho horas, son doce. Entonces, en la educaci\u00f3n, el acceso es la condici\u00f3n para empezar a democratizar<\/strong>. La gente que puede aprovechar dentro de la universidad es la que estudia por la tarde y que no trabaja o lo hace medio tiempo. Y viene y vuelve en coche y llega a tener tiempo. Es eso que dice un poco Pepe Mujica, \u201cel tiempo es vida\u201d.<\/p>\n\n\n\n

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